Перейти к содержимому



- - - - -

Защита прав детей и ювенальная юстиция в России



Сообщений в теме: 116

#41 Гость_GOOP_*

  • Гость

Отправлено 14 июня 2009 - 11:00

Цитата

у нас двадцать лет назад всё вдруг перестало работать
Просто ради примера.
Как наказать человека, который постоянно совершает правонарушения и нигде не работает? Штраф? Да ему пох. Все-равно платить не будет, имущества нет, да и работа судебных приставов-исполнителей не эффективна, они по макушку завалены такими делами. Остается ждать, когда этот правонарушитель совершит что-то более серьезное, чтобы упечь в места не столь отдаленные. Либо за неуплату арест 15 суток. А кто будет выискивать таких неплательщиков? Кто будет этим заниматься? Конкретно этим никто не занимается, да и возить этих "суточников" ежедневно в НН в приемник-распределитель накладно для государства.
Вот такая у нас система.
Теперь еще призыв к либерализации уголовного законодательства. Скоро гараж бомбанул - условный срок словил и дальше по гаражам. Снова условный и опять... умники епт... господин ДАМ юрист теоретик, всю жизнь лекции читал по бумажке (рассказывали его ученики). Какое представление он имеет о практике? Здесь лет 5 надо в МВД, прокуратуре, судах отработать, чтобы представление иметь.
Вроде законы хороши, но в нынешних условиях не работают. Когда-то была эффективная и отлаженная система, все поломали. Все поставлено с ног на голову.
К сведению - Учителя скрывают злодеяния учеников, ибо это влечет неприятности школе.
Недавно поработали в Тумботино. Около 30 недоносков оформили за распитие, нахождение в пьяном виде и пр. Перед этим инспектор ПДН лично в школах читал лекции на эту тему, когда спрашивал задержанных - меня знаешь? Все мотали головой - нет. Чем они слушали и смотрели на тех встречах? Составили протоколы. И что? Через неделю-другую состоится заседание КДН. Там папы-мамы будут с пеной у рта доказывать, что их чадо самое-самое и вобще не пьет. Вместо того, чтобы по ушам дать. О чем здесь говорить?

#42 соркази

    Теоретик широкого профиля

  • Старожил
  • 2 453 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 июня 2009 - 11:38

А вам не кажется? Что парады содомитов, ювенальное право звенья одной цепи. Сначала разрушают семью ювенальным правом, потом опидарасивают, лесбиянят оторванную от семьи молодежь. Ювенальное право расплодит Павликов Морозовых, которые будут писать доносы правозащитникам на своих родителей.
Вообще, какие права могут иметь несовершеннолетние? У них должно быть только право на образование и полноценное питание. Государство обязано следить за их здоровьем и образованием при помощи органов власти. Жестко подавлять нарушения этих прав, если это государство хочет сохраниться.

#43 Гость_GOOP_*

  • Гость

Отправлено 15 июня 2009 - 20:39

Цитата

У них должно быть только право на образование и полноценное питание.
право на жизнь и сосательный рефлекс? =)

#44 соркази

    Теоретик широкого профиля

  • Старожил
  • 2 453 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 июня 2009 - 22:05

Просмотр сообщенияGOOP (16.6.2009, 5:38) писал:

право на жизнь и сосательный рефлекс? =)
Право на жизнь состоит из образования и полноценного питания. Самое главное знание, какое должно давать образование это социальная гигиена. Сосательный рефлекс пропадает с возрастом под воздействием познания социальной гигиены.

#45 Фани

    Павловчанин

  • Старожил
  • 284 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Из Павлова
  • Интересы:ЗОЖ, профилактика ВИЧ\СПИДа, стихи.

Отправлено 16 июня 2009 - 12:59

На самом деле: 20 лет назад все было иначе. Было много обществаенных организаций, которые могли повлиять на правонарушителей. Например: партком, профсоюз, рабочий коллектив (для взрослых), ученический совет, совет пионеров, комитет комсомола (для подростков). Ведь боялись именно этих слов: "Встать на середину и держать ответ!". Знали, что за любой проступок спросят по полной.

Сейчас же сколько не пропагандируй здоровый образ жизни, негативное отношение к курению и алкоголю - все будет бесполезно, пока вокруг столько обратных примеров. Никакие КДН, ПДН и прочие не смогут исправить ситуацию. Да это, собственно, и не их работа.

Пример: Составили на мальчишку 13 лет протокол по ст.20.20 КоАП за распитие спиртных напитков. На комиссии рассматривают протокол и пытаются как-то достучаться до его молодого и местами глупого сознания, доказать, что он действительно поступил плохо. Папа слушал нас, слушал, да и говорит: "А ему сам наливаю. Ну и что. Мне отец наливал, и я своему сыну буду наливать! Пусть лучше со мной за столом пьет, чем на улице!". Ему говорят, что задержали сына не за столом, а как раз на улице. Бесполезно, он так и продолжал гнуть свое.

Отсюда вопрос: Как могут чужие дяди и тети что-то привить детям, родители которых сами, своими руками их спаивают и толкают на преступления?

Но, к счастью, не все родители такие. Большинство встают на нашу сторону. А сообща уже можно чего-то добиться.
Что бы мы не делали, количество добра должно увеличиваться.

#46 соркази

    Теоретик широкого профиля

  • Старожил
  • 2 453 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 июня 2009 - 16:51

Папа слушал нас, слушал, да и говорит: "А ему сам наливаю. Ну и что. Мне отец наливал, и я своему сыну буду наливать!
151 статья уголовного кодекса этому папе светит. Посмотрите примечание к этой статье. В редакции 8.12.2003года. Печатаю примечание полностью «Действие настоящей статьи не распространяется на случаи во влечения несовершеннолетнего в занятие бродяжничеством, если это деяние совершено родителем вследствие стечения тяжёлых жизненных обстоятельств, вызванных утратой источника средств существования или отсутствием места жительства». Вот Вам и социальное государство.
А Национал-Большевикам запрещено этой статьёй вовлекать в свою политическую деятельность молодежь. Уголовнонаказуемо!

#47 Виктор К

    Почетный Павловчанин

  • Специалист
  • 1 646 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 июня 2009 - 13:56

В общем, паникёров хватает, и нельзя вестись на каждую истеричную статью.

Сообщение отредактировал Климкин Виктор: 18 июня 2009 - 14:07


#48 Фани

    Павловчанин

  • Старожил
  • 284 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Из Павлова
  • Интересы:ЗОЖ, профилактика ВИЧ\СПИДа, стихи.

Отправлено 18 июня 2009 - 15:12

Вообще, в КоАП есть и другая статья 6.10, по которой предусмотрены штрафные санкции именно за вовлечение несовершеннолетних в распитие спиртных напитков. Однако протоколы составляются по факту происшествия, а не по личному признанию. Поэтому на КДН горе-папашу могут только повоспитывать.

Хотя, за год немало разбирается протоколов по 6.10. Что интересно, часто вовлекающие даже не знают возраста тех, с кем пьют пиво или водку. Узнают только когда попадаются. Не знают также, что штраф по этой статье может быть до 1,5 тыч. руб. Еще одна неожиданность.
Что бы мы не делали, количество добра должно увеличиваться.

#49 соркази

    Теоретик широкого профиля

  • Старожил
  • 2 453 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 июня 2009 - 19:05

Просмотр сообщенияКлимкин Виктор (18.6.2009, 22:55) писал:

В общем, паникёров хватает, и нельзя вестись на каждую истеричную статью.

Виктор! А какую истеричную статью Вы имеете в виду и кто паникёр.

#50 Виктор К

    Почетный Павловчанин

  • Специалист
  • 1 646 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 июня 2009 - 14:58

Да вот, наткнулся тут на статейку о новом законопроекте, и перепугался. Даже сообщение накатать успел на тему пропедофильных законов в Европе и России. Но чуть погодя, поразмыслив и почитав другие статьи, понял, что всё почти наоборот. Законопроект, конечно, кривоват и кое-где даже даёт послабления растлителям. Но не так, как говорит автор статьи, мол, педофилы теперь законно смогут откупаться от изнасилованных детей.

В общем, отредактировал свой пост и получилось нечто невразумительное. А паникёр здесь я :-)

#51 соркази

    Теоретик широкого профиля

  • Старожил
  • 2 453 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 июня 2009 - 16:21

Уважаемей Виктор ювенальное право гадость. Выше я объяснил почему. Короче вырастят помощью ювенального права хунвейбинов, или комиссаров в пыльных шлемах.

#52 Виктор К

    Почетный Павловчанин

  • Специалист
  • 1 646 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 июня 2009 - 19:07

Да я-то знаю.

#53 соркази

    Теоретик широкого профиля

  • Старожил
  • 2 453 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 июня 2009 - 20:23

Но для того что бы вырастить из них Гагарина, Королёва, Жукова и.т.д. нужно пройти несколько войн. Зачем проходить пройденное? Выходит мы второгодники что ли?

#54 Фани

    Павловчанин

  • Старожил
  • 284 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Из Павлова
  • Интересы:ЗОЖ, профилактика ВИЧ\СПИДа, стихи.

Отправлено 24 июня 2009 - 14:05

Просмотр сообщениясоркази (20.6.2009, 21:22) писал:

Но для того что бы вырастить из них Гагарина, Королёва, Жукова и.т.д. нужно пройти несколько войн. Зачем проходить пройденное? Выходит мы второгодники что ли?
То есть вы полагаете, что если человек "клиент" ПДН, то он уже ни на что не годен? Ничего путного из него не вырастит? В жизни есть много примеров, когда плохие ученики или ребята, которые в школе постоянно хватали двойки только из-за поведения, стали очень хорошими и очень значимыми людьми.

И войны тут совершенно ни при чем. Просто человеку нужно вовремя переосмыслить свои поступки и начать жить в другую сторону. Иногда именно в ПДН им и помогают это сделать.
Что бы мы не делали, количество добра должно увеличиваться.

#55 Гость_GOOP_*

  • Гость

Отправлено 24 июня 2009 - 20:13

Цитата

В жизни есть много примеров, когда плохие ученики или ребята, которые в школе постоянно хватали двойки только из-за поведения, стали очень хорошими и очень значимыми людьми.
перед вами живой пример. =) правда с милицией вобще дела не имел, даже до армии никогда не видел живого милиционера рядом 0_0

#56 соркази

    Теоретик широкого профиля

  • Старожил
  • 2 453 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 июня 2009 - 23:52

Фани объясняю популярно, когда на подростка лет десяти одеть одежду взрослого человека он в ней запутается, знаете ли разметчик велик. Когда подростку дают право жаловаться на «произвол» родителей и преподавателей школы то он превращается в Павлика Морозова начинает качать права в место того чтобы примерно учится. Например, в Китае цитатником Мао хунвейбины били по голове престарелых профессоров. Чрез тридцать лет из них выросла элита поднебесной. Но многих профессоров забили до смерти. В общем развлекалась молодёжь.
Объясняю Goor! Все дети хулиганят, только одни могут переложить свою вину на лохов, умело соврать или убежать, другие нет. Так вот на этих других потом ярлыки вешают, регистрируют в детский комнате, а потом по этапу пускают.

#57 Виктор К

    Почетный Павловчанин

  • Специалист
  • 1 646 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 июня 2009 - 16:21

Сам подход ювенальной юстиции довольно жесток. Что делали в Советском Союзе, если многодетная семья не имела достаточной жилплощади? Давали квартиру вне очереди. Что делают специалисты ЮЮ в Европе? Штрафуют, затем отнимают детей.

А если дети плохо питаются, что делать? В СССР давали направление в профилакторий с трёхразовым питанием. В Европе опять штрафуют и отнимают детей.

Что надо бы сделать, если дети плохо (но аккуратно) одеты. Казалось бы, дать одежду! В Европе штрафуют и отнимают детей.

В приведённом Зеро случае, ребёнку требовалась помощь по учёбе. Но мы уже не в СССР живём, учительница по-европейски заявила куда следует, и родители огребли проблем. Хорошо, что всё хорошо кончилось.

#58 Виктор К

    Почетный Павловчанин

  • Специалист
  • 1 646 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 июня 2009 - 23:34

Дмитрий, а не провести ли круглый стол о защите детей?
Интересно было бы послушать:
Ирину Львовну и Фани, как социальных работников и знающих ЮЮ с положительной стороны.
Кого-то от администрации и от законодателей - для рассказа, что уже сделано, и что планируется в области защиты детей.
Кого-то из священнослужителей и кого-то из обеспокоенных родителей, для освещения отрицательных сторон ЮЮ.

Общий посыл круглого стола: выяснить, что нужно для укрепления защиты детей, оценить мировой опыт и наметить, что можно использовать, а чего следует избежать.

#59 Андр.

    Прокотопулус Келимбрийский

  • Администратор
  • 6 035 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва

Отправлено 30 июня 2009 - 09:27

А священнослужители-то зачем?
Или без священнослужителей уже не получится адекватного общения?
Зачем такое навязывание не в тему?
Никогда не знаешь, что будет в жизни...

И как же это классно!

#60 Solo

    Коренной Павловчанин

  • Партнер портала
  • 587 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сроду павловский
  • Интересы:широкие

Отправлено 30 июня 2009 - 10:16

Просмотр сообщенияКлимкин Виктор (30.6.2009, 0:33) писал:

Дмитрий, а не провести ли круглый стол о защите детей?
Интересно было бы послушать:
Ирину Львовну и Фани, как социальных работников и знающих ЮЮ с положительной стороны.
Кого-то от администрации и от законодателей - для рассказа, что уже сделано, и что планируется в области защиты детей.
Кого-то из священнослужителей и кого-то из обеспокоенных родителей, для освещения отрицательных сторон ЮЮ.

Общий посыл круглого стола: выяснить, что нужно для укрепления защиты детей, оценить мировой опыт и наметить, что можно использовать, а чего следует избежать.

Как только Фани сможет выделить два-три часа на круглый стол, мы его сделаем. Пока такое невозможно. Без этого человека, который, кстати, является обладателем премии "Социальный журналист Нижегородской области" прошлого года, я за подобные начинания браться не буду.

Насчет священнослужителей... Как "стакан чая" мне кажется его присутствие необоснованным... А что мы можем услышать от священнослужителей? И что должны спрашивать?

Родителей обеспокоенных чем?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных