Перейти к содержимому


* * - - - 4 Голосов

Сен-Гобен отвечает на вопросы павловчан


Сообщений в теме: 760

#41 Gelena

    Коренной Павловчанин

  • ОРГовец
  • 842 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 01 февраля 2011 - 22:44

Просмотр сообщенияЛ.Р. Гурова (31.1.2011, 19:30) писал:

Протокол публичных слушаний будет являться неотъемлемой частью окончательного варианта ОВОС, который будет опубликован по мере готовности.

Как насочиняют, так и представят. Но это не будет протоколом. Протокол отражает то, что записывалось в момент мероприятия, что слышали все. Другой «протокол» - филькина грамота. По слушаниям ОВОС карьера протокол был составлен в течение трёх дней. Он вот тут. Нажмёте на фото страницы, она увеличится.
По нарушениям в организации слушаний мы уже составили документ, отправляем его в Минприроды, в Генеральную прокуратуру и Общественную палату В.Г.Кучерене вместе с фотографиями землеройной техники, снятой на территории, где ещё нет утверждённого проекта на горные работы, как нет и самих слушаний.

Просмотр сообщенияЛ.Р. Гурова (31.1.2011, 19:30) писал:

Включая лес

А как вам удалось земли лесного фонда прибрать. Обычно это бывает ещё сложнее, чем отдать сельхозугодья иностранцам.

#42 Dmitry Zlygin

    Почетный Павловчанин

  • Администратор
  • 1 081 сообщений
  • Город:Павлово

Отправлено 02 февраля 2011 - 10:25

Просмотр сообщенияЛ.Р. Гурова (31.1.2011, 19:56) писал:

2) Распространение пылевых загрязнений - какой проектируемый радиус, из каких исходных параметров он рассчитывается, со ссылками на акты и соответствующие справки.
О воздействии пыли я тоже уже написала. Непонятно, какие расчеты и акты Вам нужны? Выбросы пыли не планируются.
То есть завод пыли не будет испускать вообще? И карьер? И ПДК пылевых загрязнений не рассчитывался? Ничего не понимаю. Одни говорят про скорость ветра (заниженную более чем вдвое), вы вообще пыль отрицаете. Где документы, расчеты? Заметьте, я не спрашиваю с вас ответы, вы документы покажите. Или официальный отказ от их предоставления.

Цитата

3) Водозабор и водоочистка - как планируется производить то и другое, расчеты, из каких актов и справок.

... подтверждена принципиальная возможность организации водозабора в заявленных объёмах из р. Кишма.
... информация содержится в предварительном варианте ОВОС, который был в Вашем распоряжении с середины ноября... ОВОС дорабатывается в соответствии с замечаниями, высказанными на общественных слушаниях.
Какой объем воды запрашивается? Открыто опубликовать предварительный вариант ОВОС конечно же нельзя, это тайна коммерческая? Сразу по протоколу. Было заседание, на котором велся протокол. Чтобы его получить, требуется написать официальный запрос? Gelena, расскажите пожалуйста по этому моменту, что вы сейчас предпринимаете?

Цитата

4) Павловское месторождение - хотелось бы видеть какой-то подтверждающий документ, что вопрос: а) рассматривался; б) на текущий момент закрыт.
Сен-Гобен занимается Гомзовским месторождением и не имеет никакого отношения к Павловскому месторождению.
Прямо ответьте, запрашивал Сен-Гобен информацию или разрешительные документы относительно Павловского месторождения? И скан ответа, если да. Вам на слово, уж извините за прямоту, верить нельзя - вы, насколько я помню, вообще не в Сен-Гобен трудоустроены. Сен-Гобен потом от любых ваших слов запросто открестится - и будет юридически прав.


Цитата

5) Существует ли планирование на предмет аварийных ситуаций, как будет осуществляться управление рисками технологического процесса, как это отражено в финансах предприятия?

... разработан раздел «Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных природного и техногенного характера»
Копию готовы предоставить?


Цитата

6) Как и кем будет (если будет) осуществляться текущий экологический мониторинг, будет ли проводиться независимый аудит (если да, то кем)?

Сег-Гобен осуществляет собственный экологический мониторинг по всем направлениям – вода, почва, воздух, здоровье сотрудников и жителей, животный и растительный мир. Кроме того, работают государственные органы надзора.
Что Вы подразумеваете под независимым аудитом? Уточните, пожалуйста.
Численность сотрудников отдела экологического контроля, бюджет, планируемое оснащение? Независимый аудит - проверка сторонней незаинтересованной организацией для подтверждения контрольных данных. По экологии планируются такие мероприятия?


PS Злыгин моя фамилия, можно не маскировать. Не скрываю и не шифруюсь. И мобильный уже в органах есть, на бумажку записанный. А пиетета никакого, Елена, перед Любовью, здесь нет. Человек выполняет свою работу. Если сможет какую-то конкретную информацию предоставить - хорошо. Ругаться с ней не стоит, смысла нет. Какой-нибудь начальник Сен-Гобен сюда просто не пойдет - еще чего ляпнет, их потом вообще закопают в суде. Вместе с Виктором Васильевичем. Павлиныч соскочит в любом разрезе.

#43 Андр.

    Прокотопулус Келимбрийский

  • Администратор
  • 6 035 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва

Отправлено 02 февраля 2011 - 11:06

Как уже было замечено, доверять на слова сейчас уже, наверное, никто не станет.
Потому, хочется понять, что в действительности представляет из себя ваш карьер.
Многие люди не имеют никакой информации. Надеюсь, что вы нам информацию предоставите.
Но информационные отписки, что будет хорошо и очень хорошо, лично меня уже не трогают. Лично меня вполне бы устроили документы независимых экспертиз и подтверждение ваших слов о том, что все именно так, как вы пишете.
Потому, хотелось бы увидеть следующие документы. Ну точнее, сканы этих документов.

Начнем прямо по информации, указанной на вашем сайте:
http://www.saint-gob...ndex.php?pid=12

Цитата

Из заключения международной экспертной фирмы: «Branan Environment»: «Разработка Гомзовского месторождения гипса не окажет вредного влияния на окружающую среду»
Выложите, пожалуйста заключение экспертной фирмы «Branan Environment», на которое вы ссылаетесь на сайте.

http://www.saint-gob...ndex.php?pid=27

Цитата

Из заключения международной экспертной фирмы «Branan Environment»: «При разработке и рекультивации Гомзовского месторождения ни подземные, ни поверхностные воды загрязняться не будут.»

Цитата

«Branan Environment»: «Никакой реальной угрозы это количество пылевых частиц в воздухе не имеет ни для водных объектов, ни для растительности, ни для животного мира.»

Цитата

«Branan Environment»: «Воздействие на почву и растительность можно оценить как низкое».

Цитата

«Branan Environment»: «Передовая технология понизит шум на границе санитарной зоны карьера до уровня значительно ниже предельно допустимого. Уровень шума может быть признан безопасным для человека».

http://www.saint-gobain-gomzovo.ru/public/...er-20100714.pdf

Цитата

Гидрологические расчеты при проектировании карьера в Гомзово провел ведущий в России проектный институт ФГУП «ВИОГЕМ»
выложите, пожалуйста, скан рассчетов.

Цитата

Проект карьера выполнила одна из старейших и ведущих проектных организаций, ОАО «Уралгипрошахт».
Хотелось бы увидеть проект.

Цитата

Все технические решения проходят дополнительную проверку ведущим международным консталтинговым агентством Golder & Associates.
Хотелось бы посмотреть документальные подтверждения данных проверок.

Цитата

Проект карьера в Гомзово – результат длительной кропотливой работы. На месторождения проведено полное обследование гидрогеологической обстановки.
Хотелось бы посмотреть итоги этого обследования.

http://www.saint-gob...ndex.php?pid=37
Кто входит в Общественный Наблюдательный Совет по проекту «Гомзово»?

http://www.saint-gob.../public/EIS.pdf

Цитата

Цели проведения общественных слушаний:
Предоставить доступ общественности к материалам оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС)
Прошу выложить последнюю оценку.

Думаю, что если фирма Сен-Гобен работает в рамках закона и все действительно так, как вы пишете, то документы, которые я попросил выложить только подтвердят серьезность и законность работы фирмы. До тех пор, пока вся информация будет закрыта от населения, люди, считающие деятельность фирмы Сен-Гобен незаконной будут вполне правы.

Предоставьте документы, будьте открыты перед людьми, и возможно, многие изменят свое мнение о вас. Если же и дальше будут только пустые слова о райской жизни после прихода фирмы, то дальнейший диалог не имеет смысла.
Никогда не знаешь, что будет в жизни...

И как же это классно!

#44 Л.Р. Гурова

    Павловчанин

  • ОРГовец
  • 300 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 февраля 2011 - 13:30

Просмотр сообщенияSILVER (1.2.2011, 22:41) писал:

Да, тоже подозрительным показался этот комментарий.

Спасибо!
Любовь Гурова,

Советник по связям с общественностью "Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"

#45 Л.Р. Гурова

    Павловчанин

  • ОРГовец
  • 300 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 февраля 2011 - 13:54

Просмотр сообщенияSILVER (1.2.2011, 17:11) писал:

В случае запуска производства, возьмет ли ваша компания на себя какие-либо социальные обязательства (поддержка школы, больницы ((например))?

Спасибо за этот вопрос, поговорить об этом хотелось бы, потому что мы уже кое-что делаем. Об этом тоже можно почитать у нас на сайте. http://www.saint-gob...ndex.php?pid=19
Но вот сейчас Ваши земляки, под впечатлением страшных картин, которые им рисуют много лет, ждут документальных свидетельств качественной и безопасной работы Сен-Гобен. Это сейчас важнее, а о социальной ответственности бизнеса поговорим в более спокойный момент.


Просмотр сообщенияАндр. (2.2.2011, 11:06) писал:

Как уже было замечено, доверять на слова сейчас уже, наверное, никто не станет.
Потому, хочется понять, что в действительности представляет из себя ваш карьер.
Многие люди не имеют никакой информации. Надеюсь, что вы нам информацию предоставите.
Потому, хотелось бы увидеть следующие документы. Ну точнее, сканы этих документов.
Предоставьте документы, будьте открыты перед людьми, и возможно, многие изменят свое мнение о вас. Если же и дальше будут только пустые слова о райской жизни после прихода фирмы, то дальнейший диалог не имеет смысла.

Уважаемый Андр.,

Спасибо за подробный вопрос, будем работать над столь же подробным и основательным ответом.
Лично я очень рада, что диалог начался. Очень надеюсь, что в сказанном мною до сих пор все же была и полезная информация. В главном я с Вами согласна - информации у людей мало, доверия еще меньше, и тут нам предстоит долгий путь.

Всего доброго,

Просмотр сообщенияDmitry Zlygin (2.2.2011, 10:25) писал:

Где документы, расчеты? Заметьте, я не спрашиваю с вас ответы, вы документы покажите.

Дмитрий, сделаю, что возможно.
Спасибо за вопросы.

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Здравствуйте - всем!
Извиняюсь за молчание. Вчера был трудный день.

Уважаемая Gelena,

спасибо за Ваши комментарии.
Любовь Гурова,

Советник по связям с общественностью "Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"

#46 Никк

    неизвестен

  • Гуру
  • 4 078 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:турбаза "Кусторка"
  • Интересы:тест

Отправлено 02 февраля 2011 - 23:04

Цитата

Да, тоже подозрительным показался этот комментарий.

Просмотр сообщенияЛ.Р. Гурова (2.2.2011, 13:30) писал:

Спасибо!
только расхваливает Сен Гобен,
расписывает, как улучшится жизнь благодаря разработке гипсового карьера открытым способом,
да беспрестанно благодарит за вопросы. А по делу не отвечает. Или не умеет, или нечего))

#47 Gelena

    Коренной Павловчанин

  • ОРГовец
  • 842 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 февраля 2011 - 23:53

Бывшая ранее Заявка на Павловское месторождение выложена в другой теме. Я хорошо запомнила слова "товарища", который, охотясь за Павловским месторождением, тем не менее, в кабинете у зам. главы А.М.Никитина честно тогда выдал фразу: "Сказать, что мы несём вам райскую жизнь? Нет, это будет неправда".

Ну и чтоб сообщение не было здесь флудом, задаю вопрос:
Где расчёт депрессионной воронки, которая разовьётся вокруг участка с водопонижающими скважинами?

Сообщение отредактировал Gelena: 02 февраля 2011 - 23:58


#48 Андр.

    Прокотопулус Келимбрийский

  • Администратор
  • 6 035 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва

Отправлено 09 февраля 2011 - 09:41

Прекращаем флудить. Флуд удалил.
Никогда не знаешь, что будет в жизни...

И как же это классно!

#49 Л.Р. Гурова

    Павловчанин

  • ОРГовец
  • 300 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 февраля 2011 - 23:21

Просмотр сообщенияАндр. (9.2.2011, 9:41) писал:

Прекращаем флудить. Флуд удалил.

Уважаемый Андр., добрый вечер.


У меня появились новые материалы, начинаю отвечать на давно поставленные вопросы.
Любовь Гурова,

Советник по связям с общественностью "Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"

#50 Л.Р. Гурова

    Павловчанин

  • ОРГовец
  • 300 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 февраля 2011 - 23:31

Уважаемые павловчане! В канун дня защитника Родины продолжаю наш разговор.

Просмотр сообщенияАндр. (2.2.2011, 11:06) писал:

Как уже было замечено, доверять на слова сейчас уже, наверное, никто не станет.
Потому, хочется понять, что в действительности представляет из себя ваш карьер.
Многие люди не имеют никакой информации. Надеюсь, что вы нам информацию предоставите.
Но информационные отписки, что будет хорошо и очень хорошо, лично меня уже не трогают. Лично меня вполне бы устроили документы независимых экспертиз и подтверждение ваших слов о том, что все именно так, как вы пишете.
Потому, хотелось бы увидеть следующие документы. Ну точнее, сканы этих документов.

Начнем прямо по информации, указанной на вашем сайте:
http://www.saint-gob...ndex.php?pid=12
Выложите, пожалуйста заключение экспертной фирмы «Branan Environment», на которое вы ссылаетесь на сайте.

http://www.saint-gob...ndex.php?pid=27
http://www.saint-gobain-gomzovo.ru/public/...er-20100714.pdf
выложите, пожалуйста, скан рассчетов.
Хотелось бы увидеть проект.

Уважаемый Андр.,

ни расчеты, ни проект мы не покажем – это коммерческая тайна. Наши конкуренты дорого бы дали, чтобы посмотреть эти документы. Но мы даем подробные выдержки из выводов этих исследований в документе, обобщающем результаты исследований карстов и гидрогеологии (см. на сайте по ссылке http://www.saint-gob...le/geology.pdf).

Просмотр сообщенияАндр. (2.2.2011, 11:06) писал:

Хотелось бы посмотреть документальные подтверждения данных проверок.
Хотелось бы посмотреть итоги этого обследования.

Результаты этой проверки также включены в наш обобщающий документ. Мы опираемся на них при подготовке проекта карьера и завода. Все документы, которые готовит для нас Golder & Associates, конфиденциальны, и мы не можем их публиковать.

Пожалуйста, ознакомьтесь с этими результатами в наших обобщающих документах. То, что мы публиковали ранее на сайте www.saint-gobain-gomzovo.ru, и то, что опубликовали сегодня http://www.saint-gob...ile/geology.pdf – все опирается на результаты многочисленных исследований, которые проведены на участке.

Просмотр сообщенияАндр. (2.2.2011, 11:06) писал:

http://www.saint-gob...ndex.php?pid=37
Кто входит в Общественный Наблюдательный Совет по проекту «Гомзово»?

Состав общественного совета опубликован в апреле 2008 года. - http://www.saint-gobain-gomzovo.ru/index.p...amp;record_id=6
Вот цитата из пресс-релиза: «Общественный Совет — консультативный орган, призванный следить за продвижением планов строительства и производства компании «Сен-Гобен» в Гомзово. 14.04.2008 г. состав Совета сформирован прямым тайным голосованием членов Инициативной Группы. В Совет вошли представители правительства Нижегородской области, земского собрания Павловского района, Нижегородской Епархии, общественности и СМИ Павловского района Нижегородской области, а также компании «Сен-Гобен»: Маслагин А.С., отец Александр Долбунов, Шовина Л.Г., Каюмов А.А, Генералова Н.П., Карпова М.А., Севастьянова Л.В., Райхлин И.Е, Куренков В.В. Председателем рабочей группы совета единогласно выбрана Л.Г. Шовина.»
Устав совета опубликован также на сайте.


Просмотр сообщенияАндр. (2.2.2011, 11:06) писал:

http://www.saint-gob.../public/EIS.pdf
Прошу выложить последнюю оценку.

ОВОС по проекту завода сейчас дорабатывается по результатам слушаний. Мы не можем публиковать в Интернете документ, находящийся в процессе доработки. Предварительная версия ОВОС была доступна для ознакомления с середины ноября до конца января в районной администрации. Когда будет готов доработанный с учетом слушаний ОВОС по заводу, он также будет доступен для ознакомления.
Что касается ОВОС по карьеру ( «Оценка воздействия на окружающую среду намечаемой деятельности при разработке и рекультивации Южного участка Гомзовского месторождения гипса и ангидрита"), на которую мы ссылаемся на нашем сайте. Она была разработана независимой экологической экспертной компанией "Бранан Энвайронмент", завершена и опубликована в 2006 году.
С этого момента Сен-Гобен провёл большую работу по проектированию объекта. В эту работу входило проведение дополнительных и углубленных геологических и гидрогеологических исследований участка и разработка системных мероприятий по сохранению окружающей среды в процессе разработки и рекультивации карьера. Результатом этих исследований и проектных работ стала многотомная документация проекта карьера. В ней содержится раздел "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" (ПМООС), который на данный момент наиболее точно отражает соответствие проекта высоким требованиям как российского законодательства, так и внутренних стандартов Сен-Гобен по защите природы. Этот документ во многих своих частях конфиденциален, публиковать его мы не имеем права. Выдержки из этого документа, касающиеся экологического мероприятия, вы можете видеть здесь: http://www.pavlovoportal.ru/forum/index.ph...=si&img=445
В пятницу эта глава тоже будет на нашем сайте.

Просмотр сообщенияАндр. (2.2.2011, 11:06) писал:

Думаю, что если фирма Сен-Гобен работает в рамках закона и все действительно так, как вы пишете, то документы, которые я попросил выложить только подтвердят серьезность и законность работы фирмы. До тех пор, пока вся информация будет закрыта от населения, люди, считающие деятельность фирмы Сен-Гобен незаконной будут вполне правы.

Предоставьте документы, будьте открыты перед людьми, и возможно, многие изменят свое мнение о вас. Если же и дальше будут только пустые слова о райской жизни после прихода фирмы, то дальнейший диалог не имеет смысла.

Уважаемый Андр.,
Мы убеждены в том, что все, что мы рассказываем о своем проекте – правда. Ваше право – проверять каждое наше слово. Однако нет закона, который предписывает нам публиковать все те документы, о которых Вы говорите.
Возможно, в прошлом мы были менее открытыми, чем Вам бы хотелось. Об этом можно спорить. Все те годы, что мы присутствуем в регионе, к нам постоянно поступают звонки и письма павловчан и нижегородцев, заинтересованных в том, чтобы развивать свой бизнес с нашим участием, или заинтересованных в работе. Люди, которых волновали вопросы экологии, тоже нам звонили и писали. И всегда получали ответ по существу вопроса.
Сейчас, публикуя разъяснения специалистов по наиболее часто задаваемым вопросам, а также копии некоторых документов на сайте и здесь, в форуме, мы проявляем добрую волю. Мы надеемся быть лучше понятыми Вами и другими пользователями павловского форума – представителями наиболее просвещенной и активной части населения.
Мы понимаем, что Ваше отношение к нашему проекту сейчас строится по принципу презумпции виновности. Но все же нам не в чем перед Вами оправдываться. Мы здесь, чтобы дать ту информацию, которой, как мы видим, не хватает. Проект является безопасным для людей и природы. Мы действуем строго в рамках российских законов и в еще более строгих рамках внутренних стандартов нашей компании. В этом мы уверены, а Вы можете нам верить либо не верить. Если Вы уверены, что мы действуем неправильно – приведите Ваши аргументы. Доказательств с нас требуют и их получают государственные органы Российской Федерации.
Любовь Гурова,

Советник по связям с общественностью "Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"

#51 Л.Р. Гурова

    Павловчанин

  • ОРГовец
  • 300 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 февраля 2011 - 23:45

Просмотр сообщенияDmitry Zlygin (2.2.2011, 10:25) писал:

Где документы, расчеты? Заметьте, я не спрашиваю с вас ответы, вы документы покажите. Или официальный отказ от их предоставления. Какой объем воды запрашивается? Открыто опубликовать предварительный вариант ОВОС конечно же нельзя, это тайна коммерческая?

Дмитрий, добрый вечер. По Вашим вопросам:
Все документы и рассчеты содержатся в ОВОС по заводу. Он был доступен для ознакомления с ноября до конца января, о чем было известно всем, кого этот вопрос интересовал, и многие действительно его читали, например, павловский эколог Юрий Николаевич Табанаков. Он дал целый список дополнительных вопросов, замечаний. По его замечаниям в окончательный вариант ОВОС войдут новые информационные материалы и целые разделы. Окончательный вариант ОВОС будет тоже опубликован по готовности. О его готовности мы сообщим. Если хотите, сообщим и на Вашем сайте pavlovo.org.


Просмотр сообщенияDmitry Zlygin (2.2.2011, 10:25) писал:

Сразу по протоколу. Было заседание, на котором велся протокол. Чтобы его получить, требуется написать официальный запрос?

По поводу публикации ОВОС см. выше. По протоколу: Положение о проведении ОВОС не регламентирует сроки подготовки протокола, а также не требует от инвестора его публикации. Согласно п. 4.9 Положения об ОВОС, «протокол проведения общественных слушаний входит в качестве одного из приложений в окончательный вариант материалов по оценке воздействия на окружающую среду намечаемой хозяйственной и иной деятельности». Компания намерена его опубликовать вместе с окончательным вариантом ОВОС по мере его готовности. О том, где и как будет публиковаться окончательный вариант ОВОС, мы сообщим.

Просмотр сообщенияDmitry Zlygin (2.2.2011, 10:25) писал:

Прямо ответьте, запрашивал Сен-Гобен информацию или разрешительные документы относительно Павловского месторождения? И скан ответа, если да.

Согласно российскому законодательству, права на отработку месторождений полезных ископаемых (лицензирование) предоставляются на основе публичных конкурсов либо аукционов. Насколько нам известно, никакой подобной деятельности со стороны официальных органов в отношении Павловского месторождения не было. Компания никогда не запрашивала никаких разрешительных документов и сведений по Павловскому месторождению, поскольку информация о его бесперспективности известна многим в отрасли ещё со времен проведённой в 1960-х годах геологической разведки. Не совсем понятна логика вопроса – а что если наша компания или какая-нибудь другая запрашивала сведения по этому месторождению? По Вашему мнению, это было бы неправильно?

Просмотр сообщенияDmitry Zlygin (2.2.2011, 10:25) писал:

Вам на слово, уж извините за прямоту, верить нельзя - вы, насколько я помню, вообще не в Сен-Гобен трудоустроены. Сен-Гобен потом от любых ваших слов запросто открестится - и будет юридически прав.

Я выступаю здесь как представитель компании Сен-Гобен, уполномоченный высказывать точку зрения компании. Мои слова выражают официальную позицию компании Сен-Гобен. В данном случае юридически не имеет значения тот факт, что я не являюсь штатным сотрудником компании, как Вы правильно запомнили :gb:


Просмотр сообщенияDmitry Zlygin (2.2.2011, 10:25) писал:

Численность сотрудников отдела экологического контроля, бюджет, планируемое оснащение? Независимый аудит - проверка сторонней незаинтересованной организацией для подтверждения контрольных данных. По экологии планируются такие мероприятия?

Независимый аудит экологических мероприятий, о котором Вы говорите, потому и независимый, что проводится не по инициативе инвестора. Если Вы говорите о фирме, которая готовит Оценку воздействия – тут я ничего нового Вам не скажу, это ЭкоПромПроект, она уже известна всем, кто интересовался ОВОСом. Ну а численность отдела и бюджет – это информация закрытая. Во всяком случае, пока. На этапе эксплуатации завода компания должна будет представлять сведения о лицах, ответственных за проведение производственного экологического контроля, об организации экологических служб на объектах хозяйственной и иной деятельности, а также результаты производственного экологического контроля в соответствующий орган исполнительной власти, осуществляющий государственный экологический контроль.



Просмотр сообщенияDmitry Zlygin (2.2.2011, 10:25) писал:

Копию готовы предоставить?
Нет, копии разделов проекта мы готовы предоставить только уполномоченным государственным органам. На данный момент мы предоставили общественности всю ту информацию, которую готовы дать к публикации. Как Вы себе представляете публикации постатейно бюджета будущего предприятия? Эта информация, естественно, конфиденциальна. Но раздел документации, описывающий всю систему экологического мониторинга, мы опубликовали (см. выше) или см. мою галерею. в пятницу этот материал должен быть на сайте компании.
Любовь Гурова,

Советник по связям с общественностью "Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"

#52 Никк

    неизвестен

  • Гуру
  • 4 078 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:турбаза "Кусторка"
  • Интересы:тест

Отправлено 22 февраля 2011 - 23:51

Информацию о себе мы публиковать не хотим.
Ничего вам не покажем- это коммерческая тайна.
То, что хотим, публиковать не можем.
А то, что можем, не обязаны по закону.

Возникает вопрос: зачем вы, госпожа Гурова, на этом сайте открыли тему?
Чтоб рассказать о том, что сказать вам нечего?

#53 Jewachka

    V.I.P.

  • Специалист
  • 2 569 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 февраля 2011 - 00:01

Цитата

Я выступаю здесь как представитель компании Сен-Гобен, уполномоченный высказывать точку зрения компании. Мои слова выражают официальную позицию компании Сен-Гобен. В данном случае юридически не имеет значения тот факт, что я не являюсь штатным сотрудником компании, как Вы правильно запомнили smile.gif
Господа! Я лично оч. сильно сомневаюсь в какой либо достоверности всего вышенаписанного г-жой Гуровой... На заборе написано!
В розовых очках даже тоска не выглядит такой зеленой.

#54 Л.Р. Гурова

    Павловчанин

  • ОРГовец
  • 300 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 февраля 2011 - 00:08

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Может, прописаны были в мечтах, может, уже дописаны после слушаний. Но то, что их не было на момент проведения публичного представления ОВОС, об этом сделал замечание представитель общества охраны природы Ю.Н.Табанаков. А мы ему верим больше, чем вам.

Вопросы карстовой защиты прописываются не в материалах ОВОС, а в проектной документации. Все по теме карстов смотрите здесь: http://www.saint-gob...ile/geology.pdf

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Это вы не говорите местным жителям, у нас что ни весна – обязательно где-нибудь происходит провал. Зайдите в любой лесок – сплошные воронки, как после бомбёжки. Есть карта района речки Кишмы у Гомзово, где везде подписано «карст». Гипс – порода, сильно подверженная карстованию. А там, где гипс геологический разрез сильно обводнен, мало карста не бывает.
Верно, карст является типичным свойством большинства приповерхностных гипсовых месторождений в силу неустойчивости этого минерала под воздействием поверхностных вод. "Сен-Гобен" оперирует месторождениями, на которых закарстованность далеко превышает величины, установленные на Гомзовском месторождении: нередко карст составляет более половины горной массы. Поэтому утверждения о том, что карст может являться непреодолимым препятствием для разработки гипсового месторождения, не могут быть признаны добросовестными.
Выше я приводила ссылку на наш материал о гидрогеологии. См. также в материалы из проектной документации по экологическому мониторингу (http://www.pavlovopo...&req=si&img=445).


Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Эти данные из первоначального проекта БиПиБи, потом их уменьшили до 1950 кв.м. на 1250 кв.м (244 га). Вы правы, что карьер разрабатывается отдельными блоками, но окончательный размер ямы будет больше проектного, т.к. в процессе эксплуатации в погоне за пластом полезного ископаемого начинается прирезка бортов.

Поскольку восстановление земель (рекультивация) происходит одновременно с отработкой, размер окончательного котлована составляет незначительную долю от всего карьерного участка. Наш проект базируется на данных геологической разведки в пределах установленного земельного участка. Иное (в Ваших терминах "погони", "прирезка") является нарушением законодательства, и изложенными Вами подходами мы в нашей практике не пользуемся.

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

За неимением другого проекта ОВОС по карьеру, который бы проходил через публичные слушания, беру информацию из проекта БиПиБи. На первых слушаниях они говорили правду, поэтому их проект ОВОС завернули на доработку. А Сен-Гобен почему-то не торопится представлять проект ОВОС карьера. В принципе и инвестор сменился, т.е. другая фирма (хоть и в составе вашей), тем более, должен быть другой проект и повторные слушания по ОВОС. Явное нарушение законодательства.

Это заявление - дезинформация. О готовности окончательного варианта ОВОС было объявлено 27 октября 2006 г. в газете «Комсомольская Правда Нижний Новгород». Вы ссылаетесь на предварительный вариант материалов ОВОС, который уже давно не является актуальным.

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Кому нужен проект ОВОС английской фирмы БиПиБи, которая на самом деле выиграла тендер на доразведку и разработку Южного участка Гомзовского месторождения гипса и ангидрита, могу выслать на электронный адрес.

Уважаемая Gelena, Вы располагаете предварительным вариантом ОВОС. Этот документ давным-давно переработан и стал частью проектной документации. Вот справка компании (я приводила ее выше, модераторы, если нужно убрать, поскольку повтор - уберите. Я ставлю здесь для лучшей читабельности):
"Оценка воздействия на окружающую среду намечаемой деятельности при разработке и рекультивации Южного участка Гомзовского месторождения гипса и ангидрита", разработанная независимой экологической экспертной компанией "Бранан Энвайронмент", была завершена и опубликована в 2006 году.
С этого момента Сен-Гобен провёл большую работу по проектированию объекта. В эту работу входило проведение дополнительных и углубленных геологических и гидрогеологических исследований участка и разработка системных мероприятий по сохранению окружающей среды в процессе разработки и рекультивации карьера. Результатом этих исследований и проектных работ стала многотомная документация проекта карьера. В ней содержится раздел "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" (ПМООС), который на данный момент наиболее точно отражает соответствие проекта высоким требованиям как российского законодательства, так и внутренних стандартов Сен-Гобен по защите природы."


Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Глубина карьера там большая, у нас он будет в два раз мельче, то бишь забой, где будут взрывать и грузить гипсовый камень, будет в два раза выше к поверхности, чем под Парижем

Совершенно верно, глубина карьера под Парижем больше, но и мощность полезной толщи гипсовой породы тоже больше, т.е. там используются промышленные взрывы гораздо большей мощности, чем необходимо в будущем Гомзовском карьере. Свидетели промвзрывов в Париже, могут себе представить, насколько незначительными могут быть взрывы меньшей мощности. Мы готовим видеоматериал, показывающий, как на самом деле выглядит такой микровзрыв.

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Оставлю для повторных слушаний, пусть сюрпризом будет. К тому же, это были слушания по заводу, а не по карьеру.

Почему Вы думаете, что будут повторные слушания по карьеру? Проект по строительству и эксплуатации карьера практически разработан и подлежит государственной экспертизе во 2-ом квартале 2011 г., этап общественных слушаний по карьеру уже позади.
Если у Вас есть вопросы к инвестору, было бы логично не готовить ему сюрпризы, а задать свои вопросы любым доступным способом, разве не так?

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Снимок внутренностей сайта не пришлём, конечно. А вот IP, пжлста, 192.109.140.35; 192.109.140.37

Спасибо, на внутренности не претендуем. Внутреннее исследование по вашим данным провели.

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Вы конечно про откачку воды не хотите говорить, потому что её будет очень много – 5600 куб.м в сутки (5,6 млн. литров ежесуточно в течение 30 лет).
Эту цифру называл проектировщик от БиПиБи и не скрывал, что вокруг карьера разовьется депрессионная воронка. А это приведёт к дополнительным проявлениям карста.
Из протокола слушаний: «Территория карьера обводнена, поэтому предусматривается система водопонижения с бурением водопонижающих скважин. Дождевые и талые воды будут откачиваться в р.Черная в объеме 5600 мЗ/сутки.»

Информация, которую Вы приводите, давно устарела. Ссылаться на протокол слушаний 2006 года, как на последнее слово по проекту – некорректно, с тех пор по проекту проделана огромная работа.
А на Ваш вопрос по откачке воды отвечаем (еще больше деталей в наших документах на сайте): большая часть перехваченных в водопонизительных скважинах вод будет возвращена в недра. Вода из карьера будет очищаться до естественного природного фона р. Кишма в блочных очистных сооружениях, предусматривающих четыре последовательных ступени очистки: отстаивание, реагентная обработка окислителем (для осаждения некоторых металлов и соединений азотной группы), осветление с помощью реагента-осадителя и фильтрация с использованием сорбентов.

Действительно, гидрогеологические условия на Гомзовском месторождении непростые, что обуславливается не только величиной возможного водопритока в карьер, но и его непостоянством. Упомянутый Вами водоприток примерно соответствует максимально прогнозируемому на 20-ый год функционирования карьера, когда карьерное поле достигнет зоны повышенной проницаемости. Для остального времени прогнозируются существенно более низкие водопритоки. Как уже упоминалось, проектируемая система осушения основана на создании депрессионной воронки на участке текущей разработки месторождения, а не по всему периметру месторождения. С целью сохранения существующего гидродинамического и гидрохимического баланса грунтовых вод предусматривается откачка и возвращение вод в недра раздельно по двум водоносным горизонтам. Подобная схема предусмотрена с целью предотвращения стимуляции развития карстовых процессов за пределами карьерного поля.
Проект, который обсуждался на цитируемых Вами слушаниях, не предусматривал возвращения вод в недра, поэтому там шла речь о сбросе всего объёма карьерных вод в реку. На основе проведённых слушаний система осушения и очистки вод была значительно доработана.

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Рекультивация по проекту БиПиБи – заливка всей ямы водой, чтобы сделать нам озеро для отдыха. Слушания ОВОС карьера записаны на диктофон.

В нашем проекте предусмотрена рекультивация, в результате которой территория будет засажена лесом, и будет создан искусственный водоём в пределах конечного котлована на малой части территории карьера (поскольку большая часть отработанной площади месторождения будет к тому времени уже рекультивирована). Предусматриваемый проектом способ рекультивации основан на полученных технических условиях, которые были согласованы с Роснедвижимостью по Нижегородской области. Данные слушаний 2006 года не могут служить источником достоверной информации. Проект, как и предполагает система общественных слушаний, прошел доработку.
Любовь Гурова,

Советник по связям с общественностью "Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"

#55 A6-M5 ZERO

    Perpetum mobille...

  • Администратор
  • 12 086 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МСК ЮАО
  • ЖЖ

Отправлено 23 февраля 2011 - 00:11

Просмотр сообщенияНикк (22.2.2011, 23:51) писал:

Информацию о себе мы публиковать не хотим.
Ничего вам не покажем- это коммерческая тайна.
То, что хотим, публиковать не можем.
А то, что можем, не обязаны по закону.

Возникает вопрос: зачем вы, госпожа Гурова, на этом сайте открыли тему?
Чтоб рассказать о том, что сказать вам нечего?
Отмечу пожалуй тот факт, что руководства наших, отечественных, родных градообразующих предприятий даже толику того, чем делится иностранное предприятие, не делают.
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить этот шок самостоятельно.

#56 Л.Р. Гурова

    Павловчанин

  • ОРГовец
  • 300 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 февраля 2011 - 00:17

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:44) писал:

По слушаниям ОВОС карьера протокол был составлен в течение трёх дней. Он вот тут. Нажмёте на фото страницы, она увеличится.
По нарушениям в организации слушаний мы уже составили документ, отправляем его в Минприроды, в Генеральную прокуратуру и Общественную палату В.Г.Кучерене вместе с фотографиями землеройной техники, снятой на территории, где ещё нет утверждённого проекта на горные работы, как нет и самих слушаний.

Это Ваше право. Компания уверена в законности своей деятельности, как по организации общественных слушаний, так и по проведению гидрологических изысканий на своём земельном участке.
По Вашей ссылке находится бумага, которая не подписана участниками слушаний, то есть документ недействителен. Как можно на него ссылаться?

Положение о проведении ОВОС не регламентирует сроки подготовки протокола, а также не требует от инвестора его публикации. Согласно п. 4.9 Положения об ОВОС, «протокол проведения общественных слушаний входит в качестве одного из приложений в окончательный вариант материалов по оценке воздействия на окружающую среду намечаемой хозяйственной и иной деятельности». Тем не менее, компания в рамках политики открытости намерена его опубликовать вместе с окончательным вариантом ОВОС по мере его готовности.

Участок находится в собственности компании, целевое назначение – земли промышленности. Компания является правообладателем лицензии на право пользования недрами с целью геологического доизучения и добычи гипса. Вышеизложенные факты дают компании право проводить гидрологические изыскания и другие виды изысканий при помощи специализированных организаций, которые имеют доступ к данному виду работ через членство в СРО.

Ознакомьтесь, пожалуйста, с соответствующими документами на нашем сайте. http://www.saint-gobain-gomzovo.ru/public/...ya_licenzia.pdf

Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:44) писал:

А как вам удалось земли лесного фонда прибрать. Обычно это бывает ещё сложнее, чем отдать сельхозугодья иностранцам.
Ваш вопрос содержит утверждение: получить в пользование земли лесного фонда трудно, можно только «прибрать» - то есть получить в обход закона. Правильно мы Вас понимаем?

Некорректные утверждения опровергать нет смысла. Но, поскольку многим может быть важно знать, скажем по существу, какая ситуация с собственностью на землю. Компания является собственником земельных участков промышленного назначения общей площадью 214 га на территории горного отвода месторождения и прилегающей территории для обустройства санитарно-защитной зоны. Лесной участок приобретён компанией в аренду на основании положений Лесного кодекса РФ, в частности, ввиду того, что компания является правообладателем лицензии на право пользования недрами с целью разработки Гомзовского месторождения.



Просмотр сообщенияGelena (1.2.2011, 22:11) писал:

Вы правы, что карьер разрабатывается отдельными блоками, но окончательный размер ямы будет больше проектного, т.к. в процессе эксплуатации в погоне за пластом полезного ископаемого начинается прирезка бортов.

Ваша уверенность, вероятно, основана на знании нелегальных практик. Поскольку восстановление земель (рекультивация) происходит одновременно с отработкой, размер окончательного котлована составляет незначительную долю от всего карьерного участка. Разработанный проект базируется на данных геологической разведки в пределах установленного земельного участка. Иное ("погони", "прирезка") является нарушением законодательства. Сен-Гобен соблюдает закон.

И ещё: из Ваших комментариев очевидно, что Вы знакомы с наихудшими образцами ведения горнодобывающих работ в Советском Союзе и на постсоветском пространстве. Мы все знаем эти удручающие примеры варварского отношения к природе. Но почему Вы отказываетесь видеть примеры грамотного и бережного подхода к добыче полезных ископаемых?

Вы хотите действительно влиять на экологическую политику Сен-Гобен? Приглашаем Вас: становитесь членом Общественного Совета.
Любовь Гурова,

Советник по связям с общественностью "Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"

#57 Л.Р. Гурова

    Павловчанин

  • ОРГовец
  • 300 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 февраля 2011 - 00:31

Просмотр сообщенияИМХО (28.1.2011, 19:37) писал:

И еще вопрос: а археологическую экспертизу делали? Насколько мне известно в той стороне какие-то древние стоянки были, чуть ли не памятники архитектуры?

Уважаемый ИМХО, вот что мне сказали по поводу стоянок древних людей:

"Памятники истории и культуры находятся в реестре Управления госохраны объектов культурного наследия Нижегородской области. Проверка наличия таких памятников на месте проектируемого строительства – обязательная часть госэкспертизы. В соответствии с действующим законодательством РФ, в 2006 г. и в 2010 г. на территории размещения карьера была проведена археологическая экспертиза. В районе д. Гомзово действительно есть зарегистрированные места стоянки древнего человека. К счастью, они находятся вне участка завода и карьера."

Просмотр сообщенияНикк (22.2.2011, 23:51) писал:

Возникает вопрос: зачем вы, госпожа Гурова, на этом сайте открыли тему?

Уважаемый Никк, я разместила сегодня на сайте ссылки на три новых материала, а также развернутые ответы на множество вопросов. Пожалуйста, почитайте, и, если будут неясности - жду Ваших уточняющих вопросов.
Любовь Гурова,

Советник по связям с общественностью "Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"

#58 Никк

    неизвестен

  • Гуру
  • 4 078 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:турбаза "Кусторка"
  • Интересы:тест

Отправлено 23 февраля 2011 - 00:36

Цитата

"Сен-Гобен" оперирует месторождениями, на которых закарстованность далеко превышает величины, установленные на Гомзовском месторождении: нередко карст составляет более половины горной массы. Поэтому утверждения о том, что карст может являться непреодолимым препятствием для разработки гипсового месторождения, не могут быть признаны добросовестными.

доказательная логика отсутствует напрочь

Цитата

Поскольку восстановление земель (рекультивация) происходит одновременно с отработкой, размер окончательного котлована составляет незначительную долю от всего карьерного участка.
бездоказательно

Цитата

Совершенно верно, глубина карьера под Парижем больше, но и мощность полезной толщи гипсовой породы тоже больше, т.е. там используются промышленные взрывы гораздо большей мощности, чем необходимо в будущем Гомзовском карьере. Свидетели промвзрывов в Париже, могут себе представить, насколько незначительными могут быть взрывы меньшей мощности.
неубедительно

Цитата

Если у Вас есть вопросы к инвестору, было бы логично не готовить ему сюрпризы, а задать свои вопросы любым доступным способом, разве не так?

опасаетесь неожиданных вопросов, с неподготовленными французами ответами? )

Цитата

Спасибо, на внутренности не претендуем. Внутреннее исследование по вашим данным провели.

а результат французы до вас не довели?

#59 Никк

    неизвестен

  • Гуру
  • 4 078 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:турбаза "Кусторка"
  • Интересы:тест

Отправлено 23 февраля 2011 - 00:54

Просмотр сообщенияA6-M5 ZERO (23.2.2011, 0:11) писал:

Отмечу пожалуй тот факт, что руководства наших, отечественных, родных градообразующих предприятий даже толику того, чем делится иностранное предприятие, не делают.
согласитесь, с гипсом цена вопроса для экологии всего района выше того, о чем не делятся отечественные предприятия

#60 A6-M5 ZERO

    Perpetum mobille...

  • Администратор
  • 12 086 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МСК ЮАО
  • ЖЖ

Отправлено 23 февраля 2011 - 01:59

Согласитесь и Вы, что строительство АЭС в Монаково, по цене вопроса для экологии всей области выше карьера.
Однако там с народом не просто не поделились, там на народ просто положили.
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить этот шок самостоятельно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных